嘉宾张春晓

　　聚焦改革新趋势、挖掘发展新动能。大家好，这里是人民网强国论坛演播室，您正在收看的是“对话新国企?加油十三五”访谈节目，本节目是由国务院国资委宣传局指导，国资委新闻中心、《国资报告》杂志社主办，国资委信息中心协办，在访谈过程中，各位网友可以通过“国资小新”微博微信平台向嘉宾提问互动。

　　嘉宾张春晓

　　现在我介绍一下到场的嘉宾，这位是江西省国资委陈德勤主任。

　　陈德勤

　　各位网友好。

　　嘉宾张春晓

　　这位是全国人大代表、江西铜业股份有限公司李保民董事长。

　　李保民

　　各位网友好。

　　嘉宾张春晓

　　这位是江西省国资委副主任郑高清主任。

　　嘉宾郑高清

　　各位网友好。

　　嘉宾张春晓

　　我们知道，今年是国资国企改革的落实年，如何以管资本为主加强国资监管，这是一个重要的话题，我们今天要以江西省国资委国资国企改革为模板进行访谈。我们知道，江西作为中部省份是一个相对欠发达的地区，但是江西国资国企改革领先于全国，得到中央领导和国务院国资委的充分肯定。今年初国务院国企改革领导小组办公室到江西作了专题调研，推介总结江西国资国企改革的经验，这里我想请问陈主任，请您简单介绍一下江西省国资国企改革的主要情况，以及在十八届三中全会以后，江西省在深化国资国企改革方面一些主要的经验。

　　陈德勤

　　江西省国资国企改革在省委省政府的领导下，认真贯彻十八届三中全会的精神及十八届四中、五中全会的精神，按照中央出台的国资国企改革指导意见的有关要求，积极稳妥地推进江西的国资国企改革，近年来，尤其是2014年马凯副总理到江西调研以来，江西重点抓了这几个方面的国资国企改革：

　　一是积极地推动五大集团的战略重组；二是在省属国有企业里面推行了五个改革的试点；三是打造了三个国有资产投资运营的平台公司；四是对全省国有资产进行了集中统一监管；五是按照中央和省里的要求，我们转变了国资监管的职能，下放了一批国资委管理职能和审核的事项。同时，我们对省属国有企业办社会职能进行了集中剥离。通过近一两年来的国资国企改革，整个国资国企改革取得了一定的成效，得到了中央和国务院国资委充分的肯定。

　　总结国资国企改革的主要经验，大的方面可以概括为四句话：一是我们在省委省政府的领导下，始终坚持正确的改革方向，坚持积极稳妥地推进改革，也就是说，整个国资国企改革坚持了蹄疾步稳的原则。二是我们坚持了问题导向，就是我们在改革当中始终坚持有什么问题解决什么问题。需要解决什么问题我们就重点推进哪些改革措施。三是我们坚持市场化的取向，就是要真正的把我们的国有企业改革成为市场的主体，赋予它独立的市场主体的地位。四是我们始终坚持改革和发展同向。

　　在这四个大的方面的基础上，我们具体到具体的工作当中，可以概括为两句话：一个是坚持“三先三后”，所谓的“三先”就是我们在改革过程中先进行预热，然后逐步推开和研究部署。第二先进行试点，然后再根据试点的情况逐步推广试点的经验，来推开改革措施。三是先革自己的命，再去动别人的奶酪。所谓先革自己的命，就是我们首先要转变国资监管的方式，要改变国资监管的一些机制，提高国资监管的效率，比如我们要把属于国资委原来管得过细的、应当属于企业的一些管理事项，全部下放给企业，赋予企业独立的市场主体地位。比如今天江铜董事长来了，我们就给他们以“三自”的试点，就是能够赋予江铜的、江铜能够行使的作为企业的主体地位的权力，我们都放给他，同时我们要加强对国有企业国有资产事中事后的监管。还有一方面我们要把国有资产管好了，把国有体制或者国有资产监管的方式完善了，我们才能真正地实现国有资产集中统一监管，我们才可以把其他的党政机关实现政企分开、政资分开，然后把资产集中到我们来管。所以我们先要革自己的命，你才能去动别人的奶酪，才能推动好监管。

　　还有一句话，叫做“三宜三不”。就是我们总体改革的指导思想是坚持宜进则进，我们想做大做强，就要大胆的推进。宜退则退，有些属于竞争性行业的，要积极地坚决地退出。第三要宜混则混，使我们企业真正的能够实现一种多元化和市场化的机制。在改革过程当中，在“三宜”的基础上，我们能够做到总体改革不等待、不拖沓，也不抢跑，只有这样才能保持整个国资国企改革按照中央的精神和省委的要求，依法依规的推进，真正做到蹄疾步稳，然后有效、高效的推动国资国企改革。

　　嘉宾张春晓

　　刚才陈主任说，虽然江西处在中部地区，资产规模也不是很大，但是你们的改革的方向是正确的，和中央保持高度一致，而且你们切中实际、非常好的一点是——问题导向，针对问题去改，实行“三先三后”、“三宜三不”，这样就把试点做好了。因为国资在市场中瞬间赢、瞬间亏，市场唯一不变的法则就是永远在变，你不宜一次推开，选择试点稳步推进，所以你反复强调蹄疾步稳，这也是总书记在深改组一次会议、二次会议反复强调的，任何改革我们都要做到蹄疾步稳，所以你们的经验真的值得去认真总结、推广、学习。

　　我想问一下我们江西省国资委副主任郑高清同志，因为咱们有很多的做法试点推行，我想请您介绍一下，我们在试点中有哪些亮点、哪些特点，哪些成果值得我们进一步推广、进一步提炼、进一步推介？

　　嘉宾郑高清

　　很高兴有机会与网友对话，十八届三中全会后，我们认真贯彻落实全会决定精神，按照大胆探索、先行先试、稳步推进的原则，对事权内、方向明、见效快的改革任务，分六个一批进行部署推进。在国企改革方面，重点是围绕健全完善现代企业制度，充分发挥企业主体作用，“一企一策”开展了五项改革试点。

　　在江铜集团开展的“三自”改革试点，刚才陈主任已经介绍了，董事长也在这里，取得了良好的效果，核心是放开、放手、放权，在探索中明晰国资委与企业的管理边界，通过试点真正赋予企业充分的市场主体地位。

　　在江中集团开展的法人治理结构改革试点，重点在于明晰董事会与经营层的管理边界，进一步明确党组织在公司治理结构中的法定地位，江中集团在省属国有企业中先行先试董事会选聘经营层，董事会创新设立常务委员会的做法，也取得了积极的进展。

　　另外，干部能上不能下、员工能进不能出，收入能增不能减，一直以来都是国有企业改革的普遍问题，也是老大难的问题，我们省建材集团通过深化内部制度改革试点，员工全部实行契约化、合同化管理，同岗同酬同福利，干部实行严格的对标考核、绩效考核，做到公平、公正、公开，比较有效地解决了这一难题。

　　新钢集团通过推行“综合改革”试点，进行模拟市场化经营机制，2015年实现减员达到5246人，内部改革和社区移交工作目前已经按照进度的要求完成了。通过改革，新钢集团加权净资产收益率在上市钢铁企业中排名第19位，前移了8位。

　　在部分省属国企开展的“市场化选聘职业经理人”改革试点，采取市场化选聘方式公开面向境内外选聘了9名出资监管企业职业经理人，完全实行市场化的管理和激励约束方式，为建立职业经理人制度打下了基础。

　　嘉宾张春晓

　　谢谢郑主任，其实您刚才在介绍江西国资国企改革试点中，特别好的说到了我们“一企一策”的改，“一企一策”的试，所以说针对性特别强，精准发力地改革，这样的话效率就会高，就会使国资的运行成本降低。在这个时候我们就要看看江西特大型的国有企业，我们李总刚刚从两会的现场回来，感受到了上午李克强总理作报告的那个会场的激情热情，特别是国资国企改革方面，我们总理七项改革任务提到的落地的要求。那么在江西国资改革试点中，我们江铜集团是我们改革的重点，我想请问李董，咱们江铜集团作为大型的国有企业，在江西省是重点企业，我想请您简单的介绍一下江铜集团的情况，同时您也介绍一下这些年江铜集团在推进改革的过程中，在企业内部开展了哪些改革创新？

　　李保民

　　我们江西铜业集团公司成立于1979年，是国家“六五”期间的22个重点项目之一，经过这36年的建设，我们江铜集团已经成为全国最大的一个铜生产基地和供应商，也是全国最大的铜的加工企业和供应商。目前，我们已经进入了世界500强，2015年排在354位，比2014年进了27位，到目前为止江铜能够取得这样一个业绩原因非常多，但是概括起来无外乎两个方面：第一方面得益于通过三十六年的建设，江铜在建设过程当中形成和发挥了八大优势，就是我们的资源优势、规模优势、技术优势、品质优势、资本运作优势、多样化经营优势、环保优势、人才优势等八大优势。第二个得益于改革开放，江铜是伴随着我们国家改革开放的开始而诞生的，也是踏着中国的改革开放的步伐而发展起来的。这些年来，江铜能够发展到今天，改革给了我们江铜发展的内生第一大动力。

　　当前，我们江铜跟全国的企业一样，都面临着经济形势下行压力大的状况，这样的压力下，作为企业，我认为要破这个局还得要靠改革。江西省省委省政府，包括国资委，对江铜非常厚爱，也非常支持。在我们江铜也进行了一年的“三自”改革，就是自主拓展、自主决策、自主经营。

　　嘉宾张春晓

　　我想插一句话，这个“三自”真的非常好，自主拓展、自主决策、自主经营，相当于主任您把这个权力给了我们董事长了。

　　陈德勤

　　对。

　　嘉宾张春晓

　　那给了您这个权力之后，您在自主拓展、自主决策、自主经营的改革中，我们江铜集团有哪些具体的变化？具体哪些举措能给国资国企的发展带来巨大冲劲的动力？

　　李保民

　　现在我们跟国资委的关系，由原来流程的行权到放权提效的转变。江铜由原来的婆婆罩着我们，到现在自主发展的转变。实际上在这个改革过程中，我们最大的压力是，国资委给的权力我如何接住的问题，因此在这样的过程中，我们所有的决策还有很多原来的制度已经不适应了。所以我们对自身有16项内部的改革，这里面包括决策流程的改革、投资的改革、资产管理的改革、人事改革、分配制度改革、经营模式改革、集团管控模式的改革等等，可以说通过一年多的“三自”改革试点，得到了很多改革的红利。

　　举个简单的例子，去年在深圳前海成立了一个金融租赁公司，从党政联席会的决策开始算起，到整个公司成立完成一共用了38天，这是在以往国资委旧的管理模式下不可能做到的。

　　嘉宾张春晓

　　谢谢李董。所以整个改革的推进一企一策中，在“三自”政策的推行下，江铜集团从一个行政到市场的转变作出了非常好的诠释。

　　嘉宾张春晓

　　十八届三中全会提出来积极发展混合所有制经济，去年的《政府工作报告》我们提出来要有序实施混合所有制经济，去年1+N方案的出台，中共中央关于在深化国有企业改革推进过程中提出来，要稳妥推进混合所有制经济发展，混合所有制经济发展是我们国有企业国资国企改革过程中非常重要的内容，那么在这个时候江西国资改革作出了先行先试？我想请问一下郑主任，在新一轮发展中我们要发展混合所有制，那么就是国有资本、集体资本、非公资本，怎么融合才能成为新一轮国资国企改革的重头戏，怎么样推进才能使我们的混合经济发展能够对经济起到强力的促进作用？在这方面江西国资国企改革有什么好的做法？

　　嘉宾郑高清

　　去年9月份中央《关于深化国有企业改革的指导意见》，也就是22号文件下发之际，作为我们混合所有制改革的试点单位，江西省盐业集团的5家股东在南昌签署了混合所有制改革增资扩股协议，并且在职代会上分别以97%和92%的高票赞成通过了改制重组方案和职工安置方案，这也是我们省里本轮推进混合所有制改革成功落地的“第一单”。

　　这次改革我们做到了五个“第一次”，就是第一次尝试在省产交所公开挂牌增资扩股项目，第一次聘请独立的第三方机构对项目进行总体设计和独立运作，第一次全过程、全方位公开披露项目信息和进展，第一次设计并实施了全新的核心骨干员工持股计划，第一次在混改后的企业章程中明确了加强党的建设这个内容。在推进混合所有制改革中，我们始终坚持政策是底线、程序是关键、事先有预案、操作合情理，探索出了一条既符合中央精神又结合江西特色的混合制改革的模式和路径，我们认为这是可以复制的。目前，我们省里的旅游集团、招标咨询集团、中江国际公司正在按照这个模式推进混合所有制改革工作，这几个单位再加上我们江铜的混改，这是我们2016年重点改革的几个企业。

　　嘉宾张春晓

　　郑主任，您刚才介绍了咱们整个混合所有制的发展，其实您把一个框架体系给搭建起来了，我就想到有一次，应该是2014年3月9号，在两会期间习近平总书记在安徽代表团说过这样一段话，他说：“发展混合所有制经济基本政策已经明确，关键是细则，成败也在细则，要吸取过去国企改革的经验和教训，不能在一片改革声浪中把国有资产变成牟取暴利的机会，改革的关键是公开透明”。总书记说到程序化的推进，说到改革的透明，其实我们江西在混合所有制经济发展的过程中就是按照这个方向在推行，那我们三中全会和我们22号文改革的指导意见也说到，我们国有资本、集体资本、非公资本共同发展、相互融合，要有利于国有资本放大功能、保值增值、增强活力，要有利于引进的非公资本优势互补、共同发展、激发活力，也就是起到1+1大于2的效果，也就是共同做大一个蛋糕，把老蛋糕做大、新蛋糕做强，实现整个经济的发展，江西在这方面的探索是值得认真的去总结，值得认真的去发展的。

　　嘉宾张春晓

　　在这个时候，看到我们李董胸前的那个牌子了，这个牌子是我们今年人大会的出席证。您从人大会的会场来，作为人大代表一定有议案，一方面想听一听您的议案，另一方面，因为议案只有一个，那您在这个议案基础上针对着我们整个国有经济的发展，国资国企改革的发展，还有其他方面的建议和思考吗？

　　李保民

　　经济的发展离不开两只手，一只手是市场的无形的一只手，还有一只手是政府的有形的手。我们国家提出来供给侧结构性改革，将是今后“十三五”期间实现整个国家战略的重要途径。这跟当年供给学派有着本质的区别，最大的区别在于我们要发挥好政府的有形的这只手。这次我的议案还是围绕着这只手来提的。我的观点是，中国经济要有稳步、稳健的发展，政府有形的这只手必须正确的发挥它的作用，才是这次我们国家和企业在渡过经济难关、经济寒冬过程中非常重要的因素。

　　举几个简单的例子，中国是贫铜国，绝大部分铜资源要进口。随着时间的推移，国外包括中国精矿的质量越来越朝着比较差质的趋势发展，这是自然规律，因为资源不可再生，这样就出现了好矿和差矿之间的区别。我提了一个建议，我们应该修改精矿资源的标准，我们专业的叫混矿，就是把好矿、差矿混在一起，只是产生了物理的变化，可以达到我们国家进口的要求。我们建议能够在国内的某一个港口划出一个保税区，让我们进行混矿，达到了国家的要求以后才可以进来，可是国家现在无法批准。所以没有办法，我们只好到韩国去混矿，这样的话，增加了中国铜业在进口铜精矿过程中的成本，对中国铜的企业是不利的。

　　又比如说，我们铜精矿进来有很多不计价的副产品，比如说硫，进来了以后按理来讲以往国家不征收税收，可是现在要增加税收，我认为这不合理，它进来以后都没有计价，它的征税基础是在哪？我认为这个不合理，这是第二。

　　第三我们觉得各种资源的替代作用是非常正常的，比如铝代铜也是非常正常的。但是关于铝代铜，我认为在这个提法的过程中，应该客观、实事求是地推广铝代铜。目前，国家好像更多的是来考虑到了铝代铜的好处，可是没有发现一些问题：在铝代铜的过程中，铝的产能消化了50万吨，结果铜的产能又过剩了100万吨；又比如说铝代铜，铜的导电性能、安全性等方面都优于铝。但在某些方面，铝代铜是不行的。要考虑到铝代铜的安全性、优越性在哪？所以要看它在哪个地方来代替，比如汽车的水箱铝代铜是可以的，但是电线电缆要通过铝代铜就不是特别合适。再比如说铝代铜难以回收，铜可以100%回收，铝的回收只达到20%。所以在这样的过程中，我们建议有关政府部门要客观地来推行这一方面的政策。

　　嘉宾张春晓

　　李董把所在行业碰到的一些问题上升到国家政策的高度推进，其实您在整个介绍议案的过程中，您把政府和市场之间怎么更好的发挥作用，让市场发挥它的功能，然后政府引导能够到位作了阐述，谢谢李董。在产业配置的功能中，我们希望的是产业链越来越优化，我们希望的是价值链获得更好的提升。所以刚才李董说，您那个针对性就是价值链的提升。那么在这个时候，改革的主体也就是国资国企中，我们的重组整合，怎么样能够更好地推进？因为市场唯一不变的法则就是永远在变，市场在变企业要跟着市场变，那企业的规模、企业的结构、企业的运行方式都要变。这几年来我们知道江西国资国企在重组、整合、并购方面作出了许多尝试，我想请问我们郑主任，在这些方面我们有哪些已经取得比较好的成果，以及在市场化的推进过程中，在重组整合的过程中，您有哪些体会？介绍一下。

　　嘉宾郑高清

　　我们认为国有企业间的整合、重组不是简单的“结婚”、“离婚”，而是通过市场化的手段，撬动资源的有效配置，推动资源、资产、资本向优势企业和优势行业或者产业集中。刚才陈主任也说了，这两年来我们做了大胆的尝试，为了优化国资布局激发国企的活力，与央企，甚至其中不少是世界500强的企业，深化合作，完成了五大集团的战略重组。

　　一是引进央企重组光学集团，实现了“凤凰涅槃”，引进中国电子科技集团全资子公司中电海康集团，按照我们协议，近期投资5亿元，中期投入20亿元，整体重组凤凰光学集团。中电海康集团入主凤凰以后，积极转换经营机制，对产品技术进行升级改造，同时带来了大量的订单，他们是互补的，因为中电海康的订单很多，他们的设备也是可以互相利用的优势。这样很快就结束了多年企业的亏损，实现扭亏增盈。

　　二是靠大联强战略重组昌河汽车，推进产业升级。我们引进了北汽集团重组昌河汽车，其中北汽占股70%，我们以国控持股30%，重组后的昌河汽车将打造成为北汽集团的南方基地，按照协议5年内投入270亿元，实现年产汽车百万辆，实现销售收入超千亿的目标。目前汽车已经下线，多款SUV汽车即将进入市场。

　　三是完成了直升机公司的战略重组，实现靠强做大。引进了北京通航公司，以增资扩股的方式重组江西直升机投资公司，这个我们也已经顺利完成。目前，江西直升机通航产业新基地第一期工程已经竣工投产，全面建成我们初步规模是300架轻型直升机。这将有效地提升江西直升机在通航制造领域中行业的地位。

　　四是完成了中江地产的战略重组，实现解困突围，可能不少网友都知道，中江集团前些年遇到了很多困难，我们紧紧抓住2015年的股市、牛市，资本的良好时机，公开挂牌出让，最后以41.4亿元的价格通过多轮的竞价，较挂牌价格18.3亿增加了23.1亿，实现了溢价127%。通过重组，国有股权权益净利润我们就增加了13.6亿，因此最大限度地实现了国有资产的保值增值。

　　五是完成了江钨有限公司的股权重组，当年实现扭亏为盈。钨及稀有金属产业重组整合方案目前我们已经报到省政府去了。重组完成以后，预计“大江钨”资源储量将超过60万吨，钨精矿年产量超2万吨，钨综合冶炼加工能力每年超过6万吨。江西省将集聚形成在产业界和资本界双双出彩的“江钨系”，形成国内产业链最完整、规模最大、实力最强的大稀有金属产业平台。

　　嘉宾张春晓

　　我们江西省的国有资源进行了重组整合优化，同时又吸引了外部的资源进来共同发展，这就实现了国有经济区域内以及跨区域的优化配置，也就提升了运行效率。其实这也恰恰是李董刚才说到两会议案里的想法在江西的落地。这种重组整合、优化，其实是提升运营效率的同时，我们是对供给侧改革做了良好的实践和探索，江铜集团在下一步改革中一定是要在供给侧发力做文章的，下一步您想怎么样在这个方向上进行创新、发展？

　　李保民

　　今天上午我们参加了开幕式，应该说现场的气氛非常热烈，感染性非常强。李克强总理的报告非常实在，也很动情。除了这个议程以外，“十三五”规划也是今天上午的议程之一，审议和通过我们国家“十三五”规划，将是这次人大会重要的内容之一。应该说整个“十三五”规划充满着新常态的哲理，也充分体现了创新、协调、绿色、开放、共享这五大理念是作为思想引领的理念。同时也指明了在“十三五”过程当中，要通过供给侧结构性改革来实现“十三五”的规划，应该说这是这次人大会的重要内容之一。

　　江铜在去年也就是“十二五”收官之年，我们在省委省政府，特别是在国资委的指导下，已经编制了我们江铜“十三五”的规划，我们的战略目标是通过“十三五”的努力，要形成国际性的资源公司，跻身世界矿业公司的前5强。福布斯有个排名，在每年2000强的排名中，他是通过资产、利润、市值、销售收入四方面的指标衡量的，我们觉得这是企业实力的表现。我们江铜去年排在第13位，通过五年的努力我们要进入世界矿业公司的前5强，这是我们“十三五”的目标。

　　李保民

　　我们的重点放在发展十大板块上面，比如说铜是我们的主打板块，硫化工、黄金、稀散金属、稀土、物流、金融、贸易、铅锌、技术服务，这是我们今后五年十个领域重点要强化的。我们要实现这个目标，首先还是要以新常态这个逻辑起点来审视今后五年，我们江铜将会面临着哪些新的常态。我们认为有以下几个方面，是我们今后江铜将要面临的新常态：

　　首先是提质增效，那就不能像以往企业那样一味追求规模，而是提质增效要追求效益。，激烈竞争将是我们企业今后的新常态，国际化的经营也是我们今后要面临的新常态，还有依法治企也将是我们江铜要面临的新常态。不管是国有企业，还是民营企业，都要按照国家的法律法规发展你的企业，环保硬约束也是江铜今后要面临的新常态。

　　那么江铜要实现发展目标，必须要面临新常态，在新常态下，安排并布置今后江铜发展的各项举措。我们要实现这样的战略目标，必须按照国家现在提出来的这五个发展理念，并作为江铜今后发展的思想引领，必须贯彻和落实到企业当中去。同时，供给侧结构性改革必须要落到我们企业当中去。我认为在供给侧落实的过程当中，江铜要有六个方面的突破才能达到这样的目的。

　　第一个突破，就是我们走出国门控制和开发国际资源，进行反周期地低成本扩张，要有新的突破。我们国家是一个贫铜国，在铜资源方面比较缺。

　　第二，在提质增效上必须要有新的突破。

　　第三，在国际化的经营这方面要有新的突破。今后江铜必须是在国际化经营的层面发展企业，而不是仅仅落脚在中国的国土上发展，必须跟国家的“一带一路”相吻合、相结合，走出去。

　　第四我们必须要在改革这方面有新的突破。今年是深化国企改革的落实年，我们必须在改革方面要有新突破，在体制、机制方面要有新的突破。说到底，今后的五年，江铜必须通过内部改革真正达到活力和效率，有质的变化，才能够完成这样的目标。

　　第五，创新驱动要有新突破。比如说在科技的领域要有新的突破，在工艺、设备、产品上要有新突破，这样才能真正的把老的过剩的产能去掉。比如说我们在管理上要有新突破，只有通过管理，深化管理，才能真正地做到江铜能够长周期地生产出稳定的国际上所需求的产品的品质来。

　　又比如说，既然我们是国际化的经营，那么在我们经营模式上就要有新突破。    

　　还有，环保要有新的突破，要真正按照国家新的要求、新《环保法》的要求严格要求我们自己，在三废排放方面，在原来基础上还要有新的提高、进步，才能真正地使江铜能够健康、持续的发展。

　　嘉宾张春晓

　　李董您一下把信心给我们激发起来了，您把创新落地了，您把改革延伸了，您把绿色做实了，而且像铜业这种资源性、能源性的产业推进的深度把供给侧改革内涵找准了。因为五大发展理念是十三五的核心所在，我们供给侧结构性改革这是今年要重点推进的，而且“三去一降一补”，去产能、去库存，在这个方向上您给出了破解的办法，其实这是企业对政策的落地。李董提出来的这么多的方式方法、改革的推进，郑主任说的改革实践，我觉得这些可能最终要落到陈主任您身上了，因为一个是企业要改革发展，一个是监管要推进，咱们2003年国务院国资委成立，各级国资委国资监管部门成立，我们当时提出来以管资产与管人管事相结合，是“三管”推进改革。但是随着十年的改革探索，我们国资监管积累了经验，国企改革取得了成绩，所以新一轮改革提出来以管资本为主强化国资监管，在这个时候就把国有资产的经营权放给了企业，也就是说李董那边的自由度更强了。这个时候我们用什么方式能够实现以管资本为主强化国资监管，我想听一听主任您的思考？

　　陈德勤

　　这个问题提得很好。这是我们国资国企改革非常重要的一个话题，也是我们必须破题的课题。十八届三中全会提出要深化国有企业改革、完善国资监管体制。22号文件出台以后，又非常明确地提出要建立以管资本为主的国资监管体制，所以，以管资本为主的国资监管体制和三中全会提出的要完善国资监管体制、深化国企改革这二者，内在要求和精神是一致的。

　　我理解的，以管资本为主的国资监管体制，正是三中全会提出的要把我们过去那种管理国有资产的方式、体制、机制进行改革，所以它叫做完善国资监管体制。

　　嘉宾张春晓

　　我们不是去改框架，我们框架还是没有问题的。

　　陈德勤

　　没错，它的出资人的本质没有改变。你刚才提到的企业要放活，国有资产要保证安全，怎么样做到既让国有资产在运营过程当中，能够赋予他充分的主体地位，又能够做到监管到位、监管有效，能够保值增值？我们在实践当中体会到，国资监管体制的改革有一个是不能变的，那就是作为出资人的职责。三中全会也好、《指导意见》也好，非常明确地指出了国资监管机构是国有资产的出资人。以管资本为主的国资监管体制改革也好、完善也好，把它概括为“一个不变、三个监管、三个转变”，这个“不变”就是我们作为出资人的职能不能变，出资人的地位不能变，出资人的权力不能变。

　　嘉宾张春晓

　  万变不离其宗，根本宗旨不能变。

　　陈德勤

　　所以你刚才讲的很好，我们把所有的能够由企业来做好的、来履行的，归位于企业，把权力放给企业，赋予企业市场主体地位。但是国资监管机构有不能放的，就是国有资产保值增值的责任不能放。所以这个是辩证的。

　　另一方面，我们过去讲，我们管得很细、管得很严，属于企业市场主体地位的、属于企业应该自主经营、自主决策的事情没有下放给企业。所以我们现在改革的根本就是要把属于企业的自主经营权、决策权全部归位给企业。另一个我们的责任放不掉，或者是出资人的职责放不掉，那我们就必须要监管到位。

　　所以在这样的理念下，这样不变的情况下，要坚持做到“三管三转”。所谓的三管，就是新的国资监管体制下，要做到整个国有资产的集中统一监管，因为我讲现在国资委管主要是管四个方面，一个是管方向，就是管国有资产的投向和整个布局，也是管布局、管规划。第二是管国有资本的运营，我现在管的是整个国有资产，省属国有资产有6500亿，我要管6500亿怎么布局怎么经营。第三是管国有资产的回报，作为股东，作为资本要逐利，要发挥效能的，所以要追求回报。第四管国有资产的安全，这是我们必须要管的。所以我讲要做到这“四管”，就必须要按照三中全会的精神，要做到政企分开、政资分开，把国有资产在大的平台上来统一的布局，来配置、来规划好。所以集中统一监管是我们必须要做的第一件事情。

　　第二是要授权监管，所谓的授权监管就是要通过建立授权监管的体制，把国资委越位、错位了的监管职能，通过授权监管的方式下放给平台公司，下放给董事会，下放给企业。把这部分职能下放给企业去管理，国资委就管好国有资本的运营，这样的话就把企业放活了。以江铜为例，就是要赋予李保民董事长应该有的决策权、发展的规划，或者是企业自主的经营权。

　　第三方面我们要做到依法监管。就是我们要依法依规行使出资人的权力。所以现在国资监管当中建立“三单一网”就是权力清单、责任清单和履职清单，这三单再加上一个履职的统一的网络，凡是履职清单没有的，我们职责里没有的，都要完全赋予企业自主权，这叫依法监管。

　　那么实现这些监管，我们必须做到“三转”，转变整个国资监管的职能和方式。第一个要转变的就是原来的以管企业为主要转变为管资本为主。第二转变现在的事前监管为事后考核，比如审核、复核、备案、管理，就是刚才保民说到的，每一个投资事项、产权处置事项、资产评估事项都是要出资人经过清审评和依照程序来做的。我们把这些权力赋予了企业的董事会，就大大提高了企业决策的效率，缩短了与市场的距离。我们统计了一下，我们放权后，这些投资的决策程序平均缩短一个月，甚至一个月以上，这就大大提高了企业的效率。第三我们要由原来以更多管具体事项为主、直接管理为主，转变为间接管理为主。我们有很多方式，比如通过中介、平台公司、投资运营公司，有些是通过董事会，或者公司章程来履行出资人的职责。那么通过这些管理方式的转变和管理职能的转变，真正实现做到有利于与国有资产的保值增值，有利于提升国有企业的核心竞争力，有利于放大国有资产的功能，从而推动整个国有经济的发展。

　　嘉宾张春晓

　　所以主任您用这种方式实现了全流程的控制，在这个时候，其实您也发现您的担子更重了。重在哪里呢？重在要强化对国有资本的监管，我想在这个时候再请教一下主任，因为强化国有资本的监管对于国资监管部门来讲是蛮大的压力，您在这方面刚才提了非常好的方法。您刚才说平台公司，因为咱们要实现所有权和经营权分开，您刚才说建了清单，把权力给了李董，同时我要有一道防火墙的话，要实现所有权和经营权完全分开，就是把所有权做得更全更棒，让经营权做的更到位，您用什么样的方式推进的呢？比如像您刚才介绍的国有资本投资公司和经营公司，您是怎么运营这两个公司的呢？

　　陈德勤

　　我们现在是这样的。为了能够更好地实现以管资本为主的国资监管的方式，既能够实现国有企业更灵活的、更自主的经营，发挥他的效益、服务他的活力，同时保证国有资产的安全，所以我们采取的方式是以下几个：

　　一定要清楚的界定企业和监管机构的权力和责任的边界。这种边界我们就要通过完善国资监管的体制机制和监管的方式实现。比如说我们制定了整个国有资产的授权监管办法，就非常明确的赋予董事会什么权力，国资委什么职责，企业又什么权力，他们有什么责任。就是刚才李董事长讲到的，我把权力放给他的同时，把责任也放给他了，我干什么呢？所以我们国有资产保值增值的责任不能放，我们必须把赋予他的权力和赋予他经营国有资产的职责统一起来，我们更多的把事前的管理和事务的管理，变成事后的考核、激励和约束。简单的说我们作为国有资产的出资人，一定要在保证国有资产安全的情况下，要追求国有资产投资运营的效率最大化。所以我们江铜可以自主决策、自主经营、自主发展，但是我们要考核他自主经营、自主发展、决策投资的效益的结果怎么样，然后我们去激励和约束。

　　监督的措施，有几个方面。有监事会的监督、有纪检监察的监督、有财务的监督、有法务的监督，还有舆论和其他各个方面多位一体的方式进行监督。通过这样一种方式来明确国资监管机构和被监管的国有资产和监管对象之间的边界。这样的边界划分以后，我们要严格依法履行监管的职责。所以，我们就把大量的过去具体的管企业的事务性的工作转变为搞好国有经济布局、搞好国有经济发展的规划，我们更多的是要去通过我们授权监管的办法，通过考核的办法等一系列的措施，保证我们授权监管的经营资产提升效率。事实上通过我们这些年来的实践，尽管我们监管的权力下放了，监管的清单事项少了，但是我们赋予企业的活力增强了，整个国有资本的效率提高了。

　　比如说现在全省的国有资产大概1.7万亿元，我们省属国有资产大数6500亿元，那么去年我们整个的省属国有企业21家，盈利面达到80%，我们总共有17个企业盈利，4个亏损，从整个数量来讲绝大多数还是盈利的。从企业的盈利绝对额来讲，我们资产总额在全国省属企业里排在第20位，但是我们企业的盈利，企业的利润总额绝对值在全国排在第16位，所以相对而言，尽管我们面临着经济下行压力，但是相对来讲，企业这些年来的效益和竞争力都在提升。

　　嘉宾张春晓

　　李董，我想借着主任刚才说把权力给了企业，他把所有的经营权给您了，责任也给您了，您是江铜集团的董事长、党委书记，您接过这个担子之后，您在法人治理结构上说一说江铜这方面的经验？

　　李保民

　  应该说江铜是我们国家矿业公司在境外上市的第一个公司，我们97年在香港上市。香港上市以后，应该说在法人治理结构这方面，江铜还是非常完善的。这么多年来，我们在法人治理结构这一方面应该说是得益不浅。

　　嘉宾张春晓

　　也就是说把权力放给您了，您就可以继续完善。

　　李保民

　　但是这里的确存在着这样那样的问题，比如说股东大会、董事会，他们之间的关系，还有我们平时所讲的职工代表大会，还有党委会等方面，也的确存在着进一步深化法人治理结构这方面的改革。近几年国资委在我们这儿搞试点，把责任和权力都落到我们头上来了，我觉得有这么几个方面：

　　第一个，还是要按照三会之间的职责进行分工，董事会决策以后就是经营层的责任，经营层的责任我们就抓总经理，这是牛鼻子，所以经营层的这种运行必须是在股东大会的这种框架下进行的。同时真正地发挥好我们自身监事会的作用，股东大会、董事会这里有很多独立董事，在这么多年来，江铜发展的过程当中比较好地发挥了他的独立董事的作用。我们的监事会在这样的过程当中，的确也发挥了监督的作用。经营层在整个经营过程当中的确按照董事会的要求，每年所完成的生产任务和经营目标都实现的非常好。

　　除此之外，我认为，在中国必然要发挥国资委对国有企业的监督，即使我们是上市公司，国资委对我们经营的监督也是不可或缺的。同时，我认为政府监事会对国有企业的监督也是不可或缺的。外部的监督和内部的监督必须结合起来，除此之外，还有一个更重要的，就是发挥党组织在经营过程中的监督作用。因为中国的企业有它的特殊性，党组织在国有企业的发展过程中是不可或缺的资源，需要更好地发挥党组织的核心作用，发挥支部的战斗堡垒作用和党员的先锋模范作用。

　　这么多年来，江铜的党的组织和群众组织在助推企业发展过程当中起了积极的作用，在企业的发展过程当中，监督、建议方面也发挥了独特作用。有法律法规上所规定的董事会、监事会和股东大会，以及我们的国资委及政府的监事会，还有外部审计、内部审计等等这些之外，还有独特的党组织和群众组织的作用。只有这样，我觉得今后的才能真正使江铜健康地发展。

　　嘉宾张春晓

　　陈主任，刚才您说把权力交给了企业，咱们江铜相当于承接了这个责任，与权力有机结合，作出了相当多的成绩。但是董事长也说在这方面还要继续完善，因为市场在变、环境在变、发展在变、规模在变，所以我们监管也要动态化。主任，您刚才介绍了您的做法了，2016年这是我们国资国企改革的落实年，我们2016年江西国资国企改革过程中要往哪方面继续推进？同时我们知道2016年也是“十三五”的开局之年，咱们江西国资国企“十三五”规划应该也已经做了，那这些方面您也谈一谈，“十三五”时期，江西国资国企怎么能更好地发展？

　　陈德勤

　　今年是“十三五”的开局之年，去年在咱们省属企业“十三五”规划制定的基础上，省国资委也制定了“十三五”的发展规划。毫无疑问，我们“十三五”规划是要以中央和省里的整个“十三五”规划为统领的。总的来讲，我们按照国资国企改革的总体布局和未来的发展战略，提出了江西国资国企改革总的“十三五”规划战略：坚持一个核心、三轴联动、培育龙头、引领产业。经营国有企业国有资产，整个的方向是要在江西省整个大的国有经济概念里，重点要做强做大一个核心，即我们资源型的、特色的优势产业，包括江铜集团在内的有色产业，以及传统的优势产业，这是我们必须要做大的一个核心。

　　三轴联动，就是除了这个核心之外，我们有三个要加强的板块，一个是战略性新兴产业，第二是基础和特色产业，第三是现代服务业和金融业。这三个板块是未来国有经济发展的重点，也是我们要布局的重点，要资源配置的重点。按照这样一个战略，我们在“十三五”时期，要实现双万亿的目标，实现省属国有资产超过1万亿，省属的国有资产营业收入达到1万亿，这是总的目标。在实现总的目标里要培养一批龙头骨干企业，引领产业。这批骨干企业或者龙头企业，我们重点是要打造一批千亿级的旗舰企业，一批在全国叫得响的龙头企业，就是引领整个产业的，一批具有江西特色的骨干企业，还有一批我们在江西地方的基础产业或者基础设施的产业企业。第五是通过我们这些龙头企业的带动，推动一批中小企业发展，这是我们称为培育龙头、引领产业的功能。

　　陈德勤

　　要实现“十三五”的规划目标，毫无疑问，我们要推行三大措施。

　　首先一条就是要坚持改革的措施，就是要深化改革，就是要通过深化改革能够达到优化国有经济布局，提升国有经济的竞争力，实现国有经济的发展目标这样一个主体战略。

　　我们现在国资委国企改革虽然取得了成绩，但是我们认为这还是初步的，还是阶段性的，未来的改革任务还非常艰巨。我们今年及未来一段时间的国有企业改革重点是在现有改革的基础上继续进行。我们今年的改革任务主要有这几个方面：

　　一是继续推进市场化的战略重组，优化国有经济布局，我们要进行八大集团的战略重组。

　　二是要把去年我们抓的五大改革的试点总结成果、推广经验。要逐步推行，包括混合所有制改革试点，去年是两个，今年扩大到四个。

　　三是我们要在完善平台公司的基础上，进一步完善平台公司建设有关的授权监管的办法，要清晰的界定国有资本投资运营公司的功能定位、职责定位、权力边界的鉴定和投资运营公司功能的最大发挥。

　　四是我们要完成五大集团公司制的改造，要建立和完善现代企业制度，提升企业的发展。

　　五是在国资监管方面，我们今年提出来要推动或者开展“国资监管提升年”的活动，使我们国资监管水平提升。在新常态下我们国资监管的制度、体系、模式要定型，国资监管的方式要转型，国资监管水平要提升的。

　　第二个大的方面，创新驱动，这是作为五大发展理念之首，要能够坚持进一步加大创新驱动的力度。

　　第三方面我们要坚持提质增效，发展特色产业，来做强优，发挥优势来做强、做大江西的国有经济，从而实现“十三五”的目标。

　　嘉宾张春晓

　　江西在国资国企改革探索中取得了宝贵的经验，对下一步发展中也给出了明确的思路。我们真诚预祝，在下一轮国资国企改革发展过程中，我们江西国资系统继续能给全国提供宝贵的经验。谢谢江西省国资系统的朋友们。

　　陈德勤

　　我这里特别讲两句，我们整个国资国企改革，在按照中央精神，在省委省政府的领导下，得到了国务院国资委的悉心指导和大力支持，也得到了新闻媒体和社会各界的支持，所以我们这里特别借这个机会对国务院国资委及有关部委，包括我们省里有关部门及社会各界对我们的关心支持表示感谢，另外我们希望继续得到大家的支持，非常感谢！人民网网友们，再见！

　　嘉宾郑高清

　　谢谢！网友们，再见！

　　李保民

　　非常感谢！再见！